FINANCES : Sortir de la boîte, Penser autrementFinance Européenne, Crise de la Dette, Banques, Zone Euro, Forum temporaire pour analyser l'activité , informer donner des nouvelles à ceux qui en ont envie .
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shadok Administrateur
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Posté le: Jeu 22 Nov - 22:40 (2012) Sujet du message: Dégradation par Moodys |
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Christian Chavagneux dans alternatives économiques
Perte du AAA : les 4 bonnes et les 4 mauvaises raisons de Moody’s
Moody’s justifie sa dégradation de la note de la dette publique française par pas moins de huit raisons. La moitié ressortent de vrais sujets d’inquiétude, l’autre moitié d’un mélange de présupposés idéologiques et de scénarios catastrophes dignes des accès de peur des marchés financiers. Au final, la dégradation parait inopportune. Se sachant attendue, l’agence de notation a voulu justifier sa décision de faire perdre à la France son AAA, en avançant pas moins de 8 raisons. Les 4 bonnes raisons Moody’s s’inquiète de la capacité de la France à rembourser sa dette publique car elle pense que : - Les prévisions de croissance du gouvernement sont trop optimistes : de ce fait le déficit public a peu de chance d’être à 3 % à la fin 2013. On ne peut que donner raison à l’agence. Lorsqu’à la rigueur juste le gouvernement a ajouté le privilège donné aux entreprises de voir leurs impôts diminués sans condition et qu’en contrepartie les dépenses publiques vont être fortement réduites et le pouvoir d‘achat des ménages amputé par les hausses de TVA, alors il était certain que les 0,8 % de croissance du PIB et le 3 % de déficit public ne pouvaient pas être atteints. - Moody’s souligne la faible intensité de R&D des entreprises privées françaises qui plombent ses perspectives de croissance à moyen terme. Là encore, on ne peut que suivre l’agence. - Celle-ci appuie également son diagnostic sur le fait qu’elle voit les banques françaises toujours en mauvaise posture : elles sont très exposées au risque italien et elles dépendent encore trop de refinancements de court terme sur les marchés. On peut penser que Moody’s surévalue les risques de crise en Italie (et dans le reste de l’Europe, cf. infra) mais la problématique de la trop grande transformation réalisée par les banques françaises (trop de ressources de court terme pour financer ses crédits de moyen long terme) mérite d’être posée. - Enfin, contrairement aux Etats-Unis et au Royaume-Uni, la France ne dispose pas d’une banque centrale capable d’acheter instantanément ses titres de dette publique en cas de panique. C’est vrai. Même si on peut penser que la BCE serait prête à intervenir en cas de panique généralisée. Les 4 mauvaises raisons - L’agence s’inquiète des perspectives de croissance à moyen long terme de la France car le travail est trop taxé et les entreprises ne peuvent pas licencier comme elles le souhaitent. Elle reprend là point pour point l’argumentation du Medef dans un combat plus idéologique qu’analytique. Comment oser écrire que les entreprises françaises ne peuvent pas licencier facilement avec plus de 10 % de chômeurs ? - De la même façon, Moody’s se plaint du manque de concurrence dans le secteur des services, sans autre précision. Comme on ne voit pas l’agence réclamer une police ou une éducation privées, on est enclin à penser que l’absence de fonds de pension en France et la volonté de remettre en cause l’Etat providence sont ses principales motivations. Cela correspond au même choix purement idéologique que l’argumentation précédente. - Moody’s justifie aussi sa décision par le fait que la France est un gros contributeur aux mécanismes de solidarité financière européens. Mais alors que dire de l’Allemagne ? L’agence aurait dû indiquer que, pour les mêmes raisons, l’Allemagne suscitait des inquiétudes. - Enfin, l’agence s’embarque dans un développement fondé sur un scénario catastrophe de panique en Europe dont la France ne sortirait pas indemne. Mais, dans l’hypothèse d’un tel scénario, aucun pays n’en sortirait indemne ! Au final, Moody’s envoie le message selon lequel il n’y a pas 100 % de chances pour que la France rembourse demain l’intégralité de sa dette publique. Qui peut croire à cela ? Personne, à part les agences elles-mêmes (pas encore pour Fitch). D’ailleurs les investisseurs semblent ne pas y croire non plus car la France ne semblait pas embarquer dans une dégradation forte et durable des taux d’intérêt sur sa dette le 20 novembre avec une hausse de 8 points de base (de 2,07 à 2,15 % des taux français à 10 ans en même temps que l’Allemagne connaissait une hausse de 6 points de base). Attendons les prochains jours pour voir. Mais s’ils devaient vendre en masse leur dette française, ils seraient sûrement bien embêtés : dans la mesure où nombre d’entre eux doivent conserver une part de dette publique et qu’ils sont déjà surchargés en dette allemande, que pourraient-ils acheter à la place de la dette française dans le contexte actuel ?
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Danyves Groupe des Six
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Inscrit le: 16 Oct 2012 Messages: 1 314
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Posté le: Sam 24 Nov - 22:56 (2012) Sujet du message: Dégradation par Moodys |
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Une brochure de l'IRIS, créé en 1973 par Jacques Attali pour convertir la gauche, enfin le PS, au néolibéralisme, et fut recréé en 2000 :
Agences de notation : Au cœur des dérives de la finance
Dernière édition par Danyves le Dim 25 Nov - 02:31 (2012); édité 1 fois
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shadok Administrateur
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Inscrit le: 16 Oct 2012 Messages: 1 338
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Posté le: Dim 25 Nov - 02:00 (2012) Sujet du message: Dégradation par Moodys |
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Passionnant .
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Danyves Groupe des Six
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Inscrit le: 16 Oct 2012 Messages: 1 314
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Posté le: Dim 25 Nov - 12:12 (2012) Sujet du message: Dégradation par Moodys |
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shadok a écrit: | Passionnant .
Un paragraphe :
"En plus de la notation des obligations émises par des entités publiques et privées, les agences de notation procèdent aussi à l’évaluation de produits appartenant au segment de la finance structu- rée, tels que les titres et obligations adossés à des actifs, dit papier commercial, en plus de noter des fonds, tels les fonds d’obligations, les fonds du marché monétaire et les fonds spéculatifs, entre autres. Depuis les années 1990, elles participent même au montage des produits structurés – ce qui, comme on le verra plus tard, porte atteinte à leur crédibilité. « Avec la notation des opérations de titrisation, qui a représenté jusqu’à 40 % de leur revenu, les agences ont en effet changé leur mode opératoire. Elles ont été intégrées aux équipes bancaire et juridique, dans le montage même de ces opérations, afin d’ajuster la structure du produit de manière à ce qu’il obtienne la note souhaitée in fine par le cédant et la banque d’affaires2. »"
Tout est dit.
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shadok Administrateur
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Inscrit le: 16 Oct 2012 Messages: 1 338
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Posté le: Dim 25 Nov - 16:37 (2012) Sujet du message: Dégradation par Moodys |
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Danyves a écrit: | shadok a écrit: | Passionnant .
Un paragraphe :
"En plus de la notation des obligations émises par des entités publiques et privées, les agences de notation procèdent aussi à l’évaluation de produits appartenant au segment de la finance structu- rée, tels que les titres et obligations adossés à des actifs, dit papier commercial, en plus de noter des fonds, tels les fonds d’obligations, les fonds du marché monétaire et les fonds spéculatifs, entre autres. Depuis les années 1990, elles participent même au montage des produits structurés – ce qui, comme on le verra plus tard, porte atteinte à leur crédibilité. « Avec la notation des opérations de titrisation, qui a représenté jusqu’à 40 % de leur revenu, les agences ont en effet changé leur mode opératoire. Elles ont été intégrées aux équipes bancaire et juridique, dans le montage même de ces opérations, afin d’ajuster la structure du produit de manière à ce qu’il obtienne la note souhaitée in fine par le cédant et la banque d’affaires2. »"
Tout est dit.
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et ce passage là qui en dit long aussi :
Citation: | Les fonds de pension américains se sont mis à exiger des taux de rendement des capitaux propres de l’ordre de 15 %."
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Dans des économies en récession , seules la spéculation, éventuellement frauduleuse, avec des détournements de fonds permet d'atteindre de tels objectifs . Juste une question de logique.
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Posté le: Dim 25 Nov - 16:37 (2012) Sujet du message: Publicité |
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Danyves Groupe des Six
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Inscrit le: 16 Oct 2012 Messages: 1 314
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Posté le: Dim 25 Nov - 21:47 (2012) Sujet du message: Dégradation par Moodys |
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Cela n'empêche pas :
Tapie, Borloo, Hollande, Pinault...La guerre secrètede Marseille PAR LAURENT MAUDUIT
B. Tapie© Reuters Selon nos informations, Bernard Tapie a pris la décision d'essayer de partir à la conquête de Marseille en 2014, avec l'appui en sous-main de Jean-Louis Borloo. C'est à cette fin qu'il est candidat au rachat de La Provence. L'Élysée veut torpiller le projet : François Hollande a rencontré le milliardaire François Pinault et l'a convaincu de faire aussi une offre sur le quotidien.
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laurent
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Inscrit le: 17 Nov 2012 Messages: 16
Localisation: paris
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Posté le: Jeu 29 Nov - 20:46 (2012) Sujet du message: Dégradation par Moodys |
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Il se passe exactement ce qui était prévu malgré tout les "findumondistes" : les taux français sont en baisse 10 jours après cette dégradation 10 ans : 2.042% contre 2.07 avant la dégradation 3 ans : 0.21% contre 0.22% 1 an : 0.03% (stable)
quant aux taux sur des maturités inférieures (3 et 6 mois), ils sont négatifs..
Le grand méchant loup "agences" sombre dans le ridicule...
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shadok Administrateur
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Inscrit le: 16 Oct 2012 Messages: 1 338
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Posté le: Jeu 29 Nov - 21:04 (2012) Sujet du message: Dégradation par Moodys |
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laurent a écrit: | Il se passe exactement ce qui était prévu malgré tout les "findumondistes" : les taux français sont en baisse 10 jours après cette dégradation 10 ans : 2.042% contre 2.07 avant la dégradation 3 ans : 0.21% contre 0.22% 1 an : 0.03% (stable)
quant aux taux sur des maturités inférieures (3 et 6 mois), ils sont négatifs..
Le grand méchant loup "agences" sombre dans le ridicule...
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Il sombre d'autant plus dans le ridicule que l'asie dans son ensemble n'en tient plus compte !!!
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shadok Administrateur
Hors ligne
Inscrit le: 16 Oct 2012 Messages: 1 338
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Posté le: Sam 1 Déc - 01:22 (2012) Sujet du message: Dégradation par Moodys |
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Lol Zone euro Moody's dégrade d'un cran le Mécanisme européen de stabilité Vu ce qui vient d'être décidé , ils vont avoir du mal justifier leur activité !! alors ils s'occupent
L'Europe prête à mettre les agences de notation au pas http://www.bfmtv.com/economie/leurope-prete-a-mettre-agences-notation-pas-3…
CE QU'IL FAUT RETENIR La publication des notes soumises à un calendrier fixe > Trois dates par an, décidées par le Parlement > Publication au moins 1h avant l'ouverture des Bourses, ou 1h après
Plus de transparence > La méthode et les hypothèses rendues publiques
Les agences responsables civilement > Possibilité de les attaquer en justice en cas de non-respect des nouvelles règles > Des dommages et intérêts en cas de condamnation
Plus de concurrence > Un encouragement à la création de structures de notation publiques nationales > Une agence de notation européenne en construction > La référence aux notes des agences rayée du Droit européen |
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Danyves Groupe des Six
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Inscrit le: 16 Oct 2012 Messages: 1 314
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Posté le: Sam 1 Déc - 16:25 (2012) Sujet du message: Dégradation par Moodys |
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ZONE EURO 10:28
Moody’s dégrade le Mécanisme européen de stabilité: stupeur C’est la récente dégradation de la note française qui est à l’origine de la décision de Moody’s, «difficile à comprendre» pour le patron du fonds de secours européen. Le Fonds européen de stabilité financière passe aussi de Aaa à Aa1
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Posté le: Sam 1 Déc - 16:25 (2012) Sujet du message: Publicité |
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shadok Administrateur
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Inscrit le: 16 Oct 2012 Messages: 1 338
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Posté le: Lun 3 Déc - 00:07 (2012) Sujet du message: Dégradation par Moodys |
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Bonne nouvelle .. Et l'Europe toujours incapable de le faire ...
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shadok Administrateur
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Inscrit le: 16 Oct 2012 Messages: 1 338
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Posté le: Jeu 6 Déc - 02:03 (2012) Sujet du message: Dégradation par Moodys |
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S&P vient à nouveau de dégrader la Grèce . S&P craint un défaut de paiement de la Grèce C'est vrai qu'avec les dernières dégradations , françaises en particulier, qui se sont soldées par des baisses de taux , ils doivent être de plus en plus inquiets sur la manière d'atteindre les 15% de rentabilité des capitaux qui sont l'objectif de leurs actionnaires !!!!
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jina87
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Inscrit le: 24 Mar 2020 Messages: 1
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Posté le: Mar 24 Mar - 12:42 (2020) Sujet du message: Dégradation par Moodys |
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paul4422
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Inscrit le: 22 Juin 2020 Messages: 8
Localisation: canada
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Posté le: Jeu 25 Juin - 10:46 (2020) Sujet du message: time tracking software |
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