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samines
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Joined: 21 Oct 2012
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PostPosted: Sun 21 Oct - 23:45 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

" Le point commun des abonnés qui, ces temps-ci, proclament haut et fort leur mécontenement ou leur désabonnement, c'est que, pour la plupart, ils ne discutaient que de cela: de Mediapart, de ce qu'on y trouvait, de ce qui leur plaisait ou les énervait, etc. Souvent, leurs propres blogs ne contiennent pas ou peu de contributions ayant d'autre sujet que le journal lui-même, pas ou peu de billets apportant leurs savoirs, partageant leurs expériences, argumentant leurs positions, présentant leurs lectures, offrant leurs découvertes, expliquant leurs passions, etc."
.
C'est d'Edwy Plenel, c'est un nouveau type de journalisme d'investigation qui consiste à ré-écrire l'Histoire, et c'est ici :
http://blogs.mediapart.fr/blog/le-pere-vert-pepere/211012/blogueurs-de-medi…
.
Je suis allé sur le site pour un message. Je ne regrette pas le détour. Rolling Eyes Very Happy
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PostPosted: Sun 21 Oct - 23:45 (2012)    Post subject: Publicité

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shadok
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Joined: 16 Oct 2012
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PostPosted: Mon 22 Oct - 00:16 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

Quote:
C'est d'Edwy Plenel, c'est un nouveau type de journalisme d'investigation qui consiste à ré-écrire l'Histoire, et c'est ici :
http://blogs.mediapart.fr/blog/le-pere-vert-pepere/211012/blogueurs-de-medi…


Oui c'est même assez exceptionnel comme mépris du boulot fourni , et là je ne parle pas de moi ..


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shadok
Administrateur

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Joined: 16 Oct 2012
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PostPosted: Mon 22 Oct - 00:54 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

Je suis encore plus contente d'avoir effacé tous mes billets !!!!

Encore plus curieux :

Fil de la discussion entre melymbrosia et MARIE CAROLINE PORTEU
Quote:
melymbrosia
22/10/2012 - 01:15
bonsoir MCP,

je ne peux lire la suite, rien que du blanc !!!!!

bonne nuit

ac


Ils ont caviardé le billet ?

Je classe cette catégorie dans l'espace privé réservé aux inscrits ..


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Danyves
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Joined: 16 Oct 2012
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PostPosted: Mon 22 Oct - 05:52 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

Nouveau 22/10/2012, 00:51PAR PENELOPPE
@ Edwy Plenel, 
Pour "ne pas se tromper d'amis", il faudrait que Mediapart n'accepte pas le jeu de chaises musicales des changements de pseudos ! 




Nouveau 22/10/2012, 02:16PAR WHISKY
Ni les pseudos en bleue qui ont des capacités que n'ont pas les Schtroumpfs standards !
Comme par exemple la possibilité de supprimer puis d'éditer ses commentaires une fois fermés par le commentaire suivant.
Une fois de règles posées en effet, le club peut avoir sa chance, sinon c'est un leurre.





Nouveau 22/10/2012, 04:13PAR NETMAMOU
Cher Edwy Plenel,
Pardon de vous le dire,  vous intervenez bien tard dans la bagarre. Mais là, il y a le feu à la plaine, et nous sommes largement plus d'une dizaine à nous désabonner. J'en compte à ce jour entre 20 et 30...
J'ai posté sur le billet de Géraldine les propos tenus par votre amie Grain de Sel. Elle n'a pas daigné me répondre, malgré les 35 recommandations que ce commentaire a suscitées.
Pardoxe des commentaire recommandés !
Alors , oui, il y a pas mal de choses qui clochent dans le Club, et de ce que j'ai compris, elles ne sont pas toutes nouvelles.
La modération a plusieurs vitesses en est une. Certes, des insultes proférées par des abonnés communautaristes sont supprimées...Mais ces abonnés agressifs restent. Je pense que là, l'image de Médiapart , dans le long terme, risque d'en prendre un sacré coup. Si vous laissez ces personnes s'épanoouir dans le Club, vous risquez de perdre encore plus d'abonnés. Ne me dites pas que c'est la liberté d'expressiion qui est en jeu : à ce stade, celà s'apparente davantage à un choix politique , ou à une forme de laxisme pour le moins étange, quand on sait que ce sont des féministes  laïques qui subissent les ciseaux de la censure....Evoquer la longueur d'un commentaire, c'est... un peu court comme argument!  N'était-il pas possible d'en informer l'auteur, qui serait  intervenu de  lui-même ?
S'agit-il de  laisser le Club aller à la dérive ?
  J'en viens au domaine politique ( quoiqu'il soit déjà abordé plus haut, à propos de communautarisme )...
Ce que j'ai beaucoup de mal à  admettre, c'est que les abonnés qui écrivent des billets politiques notamment - à tort ou à raison - étiquetés Front de Gauche, qualifiés maintenant de " gauchistes " ( le poids des mots et le choc de l'ignorance )  soient l'objet depuis quelque temps, d'une " chasse aux sorcières"  bien orchestrée...
Le tout, sans argument, mais avec des sous-entendus, des attaques personnelles, du fiel, voire de la hargne. Bref , des comportements de harcèlement bien éloignés de l'argumentation politique, qui ont rendu l'atrmosphère du Club irrespirable..
Je ne veux pas alourdir ce commentaire par de longs copier/coller , mais je peux vous les envoyer  à la demande! Le billet de Géraldine Delacroix vous en fournira quelques exemples, mais ils datent un peu ...
Si vous souhaitez, ainsi que vous l'affirmez, des débats pluralistes, vous devez faire en sorte que toutes les opinions puissent être développées et argumentées dans le Club.
 
Je finis ce commentaire en m'adressant à Jonasz et à Olala , à qui je n'ai pas eu affaire, mais qui semble soutenir ce point de vue.
Libre à chacun d'écrire ce qu'il veut.  Les chats , les oiseaux, les fleurs font l'unanimité, ou presque. Je n'ai lu personne qui écrive ; ce que tu as écrit, c'est de la daube . On se congratule, on se félicite . Très bien . Si vous y prenez plaisir, c'est votre affaire. Il m'arrive de vous lire, le plus souvent avec plaisir .
Je constate la chose et ne  la critique pas. Puisque vous y prenez du plaisir, tout va bien. Et je le pense vraiment. Mais, ce faisant , vous ne prenez aucun risque .
Quand certains d'entre vous passez sur des blogs politiques, vous mettez un petit mot d'encouragement, manifestant votre accord. Voire, il arrive qu'un billet soit repris : exemple celui sur le TSCG...
Pour la solidarité face au lynchage en revanche, il n'y a plus personne...  Courage, fuyons !
Voilà un autre sujet de déception. Quand un ou une amie déconne, si on est vraiment amis,  il faut savoir le lui dire.
Ce qui vaut également pour vous, cher Edwy Plenel vis à vis de grain de sel. Nous sommes un certain nombre à nous être posé la question de son rôle dans le Club. Ces derniers temps, l'offensive ignoble qu'elle a lancée contre Marie-Caroline Porteu , sans que Géraldine ne bronche d'un cil... a poussé un certain nombre d'abonnés vers la sortie. Des abonnés qui ne supportent ni l'injustice, ni les procès d'intention.
J'ai cru comprendre que ce n'était pas la première fois.
 La question de son rôle dans le Club se pose donc. Nous considérer comme des perdreaux de l'année est difficilement supportable ! 

Désolée de tenir le rôle de la " méchante". J'ai  voulu vous faire part du fond de ma pensée avant mon départ, et après trois ans pendant lequels  je me suis impliquée dans le Club.
 Je vous souhaite une bonne nuit..
PS: je suis en train d'effacer les quelques 150 billets que j'ai postés .  Je n'ai fait qu'un seul billet concernant la vie du Club : encore était-ce pour rappeler le bon usage de la Charte, lors de la crise précedente....  Suis-je crédible ?  

J'ai pu constater que les mêmes causes entraînent les mêmes effets . On progresse !
 
 
 
 
 



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samines
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PostPosted: Mon 22 Oct - 08:58 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

En fait, après les religions révélées, il y a eu le "journalisme de la vérité révélée" que la bipartition politique en France a largement contribué à développer. Dans les années 80' on a vu apparaitre à la fois une appropriation des "affaires" politiques et judiciaires par la Presse et des questionnements économiques (regroupements, fusions) pour cette même presse, avec "fusion des lignes éditoriales" à l'appui. C'est le moment où sont arrivés les sociologues et apparentés comme "analystes légitimes" de la société et de son évolution.
EP est un apparenté-sociologue.
On en est toujours là. Aucune prise en compte des restructurations du corps social, aucune remise en question sur le rapport à l'information du journaliste, juste cette jouissance bizarre de celui qui, détenant une analyse dont il est convaincu de la véracité, agit en prosélyte et refuse la contradiction. On écrit l'Histoire comme on veut qu'elle se soit passé, on diffuse quelques certitudes qui valent pour dogme (les modalités de la "liberté d'expression") et on fait dans la raison raisonnante pour enfermer le débat et les débatteurs. La participativité est en fait une adhésion et la diversité est celle d'une cour d'école : tout le monde doit se taire quand le Maître siffle la fin de la récré.
Je me suis souvent étonné de ce que cette idée de cour de récréation soit abondamment utilisée, et pas toujours à bon escient. C'est en fait la scène qu'ils ont voulu créer : interdiction de jouer autrement. On est presque sur un énoncé performatif.
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shadok
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PostPosted: Mon 22 Oct - 10:35 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

réponse à Plenel , qui ne se trouve pas sur le blog de LPVP mais sur celui de Ternisien

http://blogs.mediapart.fr/blog/thierry-ternisien/221012/impossible-democrat…

22/10/2012, 11:02 PAR MARIE CAROLINE PORTEU
Merci Thierry
Et je préfère une fois de plus répondre ici à ce qui vient de se passer sur le blog de LPVP
Lorsque j'ai écrit un "Aurevoir Mediapart" , supprimé depuis, au vu du nombre de controverses qu'il a suscitées j'avais commencé par :
Lorsque je me suis inscrite sur Mediapart , j'ai tout de suite été fascinée par cette "intelligence collective" qui tenait autant aux commentaires des abonnés sur les articles de la Rédaction , que sur les blogs eux mêmes , les débats qui s'en suivaient , la richesse des informations fournies , les enchaînements d'idées.

Nous sommes bien au coeur du sujet de la démocratie numérique .
Le numérique permet beaucoup : le pire comme le meilleur . Il permet la recherche, l'accès à la connaissance (ou plus exactement à une certaine connaissance, qu'il vaut mieux compléter si l'on veut avoir la vision la plus large possible ).
Il permet l'échange et le débat suivant des critères qui sont théoriquement définis par les chartes éthiques des sites qui hébergent ces débats . Il permet l'accélération des processus de compréhension , et la découverte de nouveaux horizons . Il permet d'établir des liens de causalité qui seraient quasiment impossibles à établir sans son existence .
Mais il permet aussi le pire et ce pire là n'est pas forcément dans les insultes ou dans les dénigrements , mais dans le blocage fait à l'émergence d'une pensée contradictoire ou autonome . La net attitude correcte revient alors à discuter de la couleur d'un papier d'emballage et non plus du fond et du contenu .

Cette attitude n'est malheureusement pas spécifique au club Mediapart .. On la retrouve dans la plupart des sites commerciaux qui font des forums d'échange ou des clubs d'idée, un outil marketing .
Mais la conséquence naturelle et logique de cette net attitude consensuelle provoque en général l'affaiblissement de l'outil lui-même, qui se met à rétrécir et à s'étioler .
Encore une fois , lorsque j'ai vu apparaitre le Net , cela m'a tout de suite fait penser à la planète Gaia des Fondations d'Asimov . Cette planète télépathe dont la population ressentait collectivement souffrances et joies, cette communication lui permettant de résoudre beaucoup plus rapidement les problèmes rencontrés .
Ce pouvoir gigantesque et collectif qui peut être celui de l'intelligence numérique n'existera que si cette "téléphathie" numérique reste libre d'endoctrinement et s'attache avant tout aux contenus afin d'en débattre et de faire avancer la réflexion.
Et comme je viens de voir la réponse que vous fait Edwy Plenel ici-même , et en particulier cette phrase:
"L'illusion revendiquée par certains abonnés d'un Journal qui, peu ou prou, devrait se soumettre à leurs désirs, à leurs passions ou à leurs obsessions, est destructrice du participatif. Elle exclut les autres (ceux qui n'ont pas les mêmes attentes), elle s'approprie ce qui appartient à tous (un lieu de partage du savoir et de pluralisme des idées), elle fait même reculer l'exigence démocratique (en allant jusqu'à contester l'autonomie du journalisme tout comme le feraient les pouvoirs qui ne tolèrent pas un journalisme non conforme à leurs visées).

Je lui répondrais que le participatif est par définition l'acceptation du débat à condition qu'il y ait débat .. Et sur ces sujets précis personnellement je pense que le débat qui aurait été enrichissant pour tous , n'a malheureusement pas eu lieu , ce que je regrette .
Et comme je l'avais également dit dans ce billet d'aurevoir supprimé et c'est bien ma réponse à Edwy Plenel :
On m'a toujours appris à faire les choses avec passion , sans doute trop , et de ce fait , l'espace que j'occupais sur Mediapart était sans doute devenu trop important à la fois pour d'autres abonnés et sans doute aussi pour la Rédaction.
Une simple ouverture de dialogue aurait désamorçé toutes les incompréhensions , car je crois aussi savoir reconnaitre mes torts . Et au contraire, cela aurait sans doute permis une réelle avancée du débat démocratique.

Et pour clôre ce commentaire , je ne puis que conseiller le fabuleux livre de Yu Dan , déjà vendu à 10 millions d'exemplaires en Chine,
"Le bonheur selon Confucius " ..
La pensée confucéenne est d'une modernité extraordinaire également par son rejet du conformisme, si on la projette à l'ère du numérique .
Merci Thierry pour toutes vos analyses .


Last edited by shadok on Mon 22 Oct - 11:45 (2012); edited 3 times in total
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Danyves
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PostPosted: Mon 22 Oct - 11:05 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

Nouveau 22/10/2012, 10:07PAR ART MONICA
Passifou,
Edwy Plenel parle de son club de rêve, composé depuis le début de certains membres de Mediapart, auxquels se sont ajoutés des petits nouveaux, cooptés par les plus influents. 
Ce même Comité des Anciens a contribué depuis le début à pousser dehors, par diverses stratégies, les abonnés qui dérangeaient pour des raisons aussi diverses que des désaccords politiques, ou plus prosaïquement des mesquines jalousies. 
Par delà ces petits effets de groupe, intéressants seulement (et encore...) pour un Traité de psychosociologie du Net, il est probable que sont à l'oeuvre de gros clivages politiques, dont les points d'orgue sont (1)  les modalités de réponse aux nouvelles figures du capitalisme financier, qui remettent en cause l'image idyllique de l'UE et de la mondialisation que l'on nous a transmise,  et (2) le traitement des communautarismes, qui remettent en cause notre modèle social laïc, à droite et à gauche.
Plus que les effets  psychologiques de groupe, désespérement banals, ce sont ces clivages qui m'inquiètent le plus pour notre société. Il est devenu de plus en plus clair pour moi que ce n'est pas à Mediapart que ces questions peuvent être posées. Elles sont non grata.



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Danyves
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PostPosted: Mon 22 Oct - 11:06 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

Nouveau 22/10/2012, 09:35PAR THIERRY TERNISIEN
Tout y est:
  1. Ignorance des billets critiques pendant les premiers jours
  2. Commentaire et billet de réponse, à coté, de la responsable de la modération
  3. Observation des départs
  4. Mise en une d'un billet d'abonné de qualité prenant de la hauteur
  5. Mise en une d'un billet d'abonné redescendant dans l'arène en disqualifiant la critique et les critiques
  6. Réponse à un commentaire de qualité de ce dernier billet (reprise d'un billet qui avait été ignoré jusque là) ignorant le fond du débat et disqualifiant ceux qui l'ont porté

Depuis 4 ans, j'ai vu à chaque crise se mettre en place toute cette stratégie d'évitement du débat d'où mon constat très simple : l'impossibilité de la démocratie numérique sur Mediapart.



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Danyves
Groupe des Six

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PostPosted: Mon 22 Oct - 11:16 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

Edwy Plenel sur le fil de Thierry Ternissien :


 
Quote:
Ici se concentre notre désaccord: votre conception du participatif reste normative, souhait d'une communauté unifiée autour des mêmes positions, ce qu'illustre fréquemment votre faible mansuétude pour des positions intellectuelles ou politiques opposées aux vôtres sur les fils de commentaires.













Troskyste jésuite.

Devons nous nous rappeler la prise de pouvoir au Monde du Trio Colombani, Plenel, Mauduit ?


Didier Eribon :

http://didiereribon.blogspot.fr/2012/01/pour-memoire-plenel-tel-quel.html


Je me souviens de la colère, du dégoût, du mépris que Pierre Bourdieu exprimait chaque jour à l’égard du monde journalistique en général, du Monde en particulier et d’Edwy Plenel spécifiquement. Quand il parle du journalisme qui « filtre » et « intercepte » la parole de ceux qui se mobilisent et de ceux qui réfléchissent, pour la déformer, la dénaturer, c’est notamment à lui, et à d’autres comme lui, qu’il pensait.

Je me souviens que, mis à la porte du Monde, Plenel effectua un virage complet et hurla contre ce qu'il avait adoré. Il commença donc de récrire l’histoire, et de s’inventer une nouvelle image : celui qui résiste à l’ordre médiatico-politique. On comprend qu’il soit important pour lui d’essayer de nous faire oublier qu’il fut un ardent défenseur de cet ordre. De nous faire oublier que cet ordre, il a même contribué à l’instaurer !!! Mais a-t-il vraiment changé ? On aimerait le croire. Mais soyons méfiants : au fond, il est porté par les courants dominants : comme tant d‘autres, il attaquait la pensée critique quand c’était payant, comme tant d ‘autres, s'il est devenu le héraut de la critique, c'est parce que le vent a tourné.
  
 
 
 
http://blog.mondediplo.net/2012-07-19-Corruptions-passees-corruptions-prese…

Corruptions passées, corruptions présentes (réponses à Laurent Mauduit)
108 commentairesVersion imprimable
jeudi 19 juillet 2012, par Frédéric Lordon



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shadok
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PostPosted: Mon 22 Oct - 11:48 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

@Art Monica

Je suis un peu gogole à ma manière . Mais , je crois que j'ai abordé des tabous .. Avec Danyves on a refait les recherches sur les curieuses réactions de Plenel à l'encontre de Denis Robert . Il y a des sujets interdits .. et cette interdiction ne peut mieux se traduire que par l'adjectif qu'il a lui-même employé : les obsessions.
Si ce sont des obsessions, les questions doivent être balayées d'un revers de main . Il n'est nul besoin d'en chercher les réponses .

Et quelque part , grâce à la relecture de l'article de Lordon et aux commentaires qui ont suivi, je découvre ceci :
LE JOURNALISTE EST UN ÊTRE SANS PASSÉ
http://jeremyrubenstein.wordpress.com/2012/07/20/le-journaliste-est-un-etre-sans-passe-4-2/

Avec en particulier une réponse de Géraldine Delacroix qui est plus qu'intéressante .


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Danyves
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PostPosted: Mon 22 Oct - 15:53 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

En remontant le fil des amis :


22/10/2012, 11:45PAR POINTVIRGULE
@ Fantie B de 10:16
Merci d'avoir republié ton commentaire d'hier chez Liliane Baie, Fantie. J'étais en train d'y répondre quand le fil a été fermé.
Je te copie-colle donc ma réponse :
@ Fantie B de 19:40
Puisque tu as fait référence à l'un de mes billets - sans me nommer - j'en donne ici le lien afin que chacun puisse se faire une idée et pour t'éviter de plaider uniquement à charge.
http://blogs.mediapart.fr/blog/pointvirgule/240410/pourquoi-tant-damour
Je précise toutefois avoir constaté à la relecture que certains commentaires ont été supprimés :  celui de Samines, dont il est fait référence et qui n'apparaît pas et  je crois aussi que Dominique Conil était intervenue plus souvent et, surtout, plus nettement. Et  nombre de commentaires virulents de GDS, et d’autres encore peut-être .
Bref, le billet à été soigneusement javélisé. C'est bizarre, n'est-ce pas ? Comment est-ce possible ?
D'autre part si j'ai posté plus haut ce lien (http://blogs.mediapart.fr/blog/grain-de-sel/080211/les-trois-plus-beaux-cadeaux), ce n'est pas, comme tu le laisses entendre, pour venir pleurnichailler mais pour donner un aperçu des talents de Grain de Sel dans l'art difficile du double langage et des diverses formes de duplicité. Pour ne rien dire de l'incohérence.
Je confirme que Dianne et même Néfertari ont été plus que lourdement suspectées d'avoir des liens privilégiés avec la Rédaction. Je confirme également que GDS a laissé dire.
Enfin, à propos de cette fameuse "position privilégiée", je rappelle qu’un abonné masqué a déclaré il y a quelques jours avoir su dès son arrivée que GDS avait longtemps travaillé au Monde avec l'équipe d'Edwy Plenel (j'espère qu'il n'a pas déjà effacé son commentaire). J'avais noté aussi qu'au mois d'août, Arpège en avait également fait état : commentaire effacé en moins de dix minutes. Donc je réitère ma question : pourquoi se donner tant de mal pour le cacher ?
Enfin, sur la question de l'écriture, je trouve aussi que GDS écrit fort bien. Ce sont les thèmes choisis qui ne "m'embarquent" pas. En ai-je le  droit ?
Puis-je me permettre de te conseiller, Fantie, de relire " l'ère du soupçon " de Nathalie Sarraute ? Le rapport à l'écriture qu'elle y révèle m'a conquise à jamais. Et le titre, d'autre part et accessoirement, renvoie plutôt drôlement à l'actuelle atmosphère du club ( que j'ai été l'une des premières à appeler " le club du club du club", si tu veux bien t'en souvenir).
 


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shadok
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PostPosted: Mon 22 Oct - 20:12 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

Merci Danyves ,

Quelque part, dans ce dernier commentaire , Plenel reconnait son soulagement de me voir partir car "je m'étais approprié" son club ..
Il ne risque pas de reconnaitre son implication dans ce qui a motivé ce départ , c'est clair ..
Je le savais, c'est bien d'en voir une confirmation écrite de sa part ..

Car replace le débat ... Des abonnés actifs oui , mais qui tiennent leur rang et sachent rester à leur place en continuant à avoir toute la reconnaissance et l'admiration totalement nécessaire au travail de la Rédaction , sur tous les sujets .

La conception Plénelienne du participatif s'apparente plutôt à du servage de mon point de vue , mais ce doit encore être une question de définition ^^^.


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Danyves
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PostPosted: Tue 23 Oct - 11:53 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

GaM s'y colle :


POUR MEMOIRE : PLENEL TEL QUEL de Didier Eribon
23 octobre 2012 Par GaM




POUR MEMOIRE : PLENEL TEL QUEL
Quelques commentaires ajoutés au bas d’un article deMediapart ont rappelé ce que le journaliste Edwy Plenel, directeur de ce site, avait écrit autrefois contre Bourdieu. Sans doute agacé de voir ainsi mise à mal l’image nouvelle qu’il essaie de construire de lui-même (ou plutôt exaspéré par un article du Monde Diplomatique de ce mois de janvier 2012, qui fournit quelques savoureuses citations ?), Plenel publie sur le site de son journal en ligne un texte – en accès libre – intitulé « Pour mémoire : le faux procès du journalisme ». Mais sa mémoire me paraît bien sélective, et plutôt déformante, c'est le moins qu'on puisse dire ! Son passé trotskyste lui a sans doute permis de connaître et d'assimiler les méthodes staliniennes de réécriture de l’histoire, et l’on voit qu’il ne se prive pas de mobiliser ses connaissances dans cet art de la « mémoire » réinventée et des faits manipulés pour les besoins de la (sa) cause (on laissera de côté ici son ego hypertrophié, son narcissisme naïf et sa mégalomanie). En fait, il s’agit avant tout pour lui de chercher à faire oublier ce qu’il était et ce qu'il faisait à l’époque. Je voudrais donc lui opposer ma propre « mémoire », et restituer quelques éléments dont je me souviens. « Pour mémoire » donc, comme il dirait :


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samines
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PostPosted: Tue 23 Oct - 13:37 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

EP est en train de marginaliser son journal. Il veut en faire son piédestal personnel.
Etonnant d'absence de vision stratégique.
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Danyves
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PostPosted: Tue 23 Oct - 13:56 (2012)    Post subject: A propos de boite... Reply with quote

Les chiens masqués sont lachés.

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