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Dégradation par Moodys
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shadok
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 10:34 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

Depuis cette nuit , les médias financiers bruissent des rumeurs catastrophées : la France a été dégradée par Moodys . 


Déjà , il faut quand même rappeler que les agences de notation ne sont pas les organes objectifs et indépendants qu'on voudrait nous faire croire: il suffit de regarder leurs actionnaires . 


En plus du billet sur les actionnaires des agences de notation qu'on peut lire ici : 
http://fipcarolinep.xooit.fr/t60-SCOOP-actionnaires-des-agences-de-notation…


Une petite synthèse complémentaire qui parait nécessaire concernant Moodys . 


actionnaires de Moodys

http://fr.finance.yahoo.com/q/mh?s=MCO

Capital World 
Morgan stanley 
Vanguard
Bank of New York 
Black Rock 
Bershire Hataway

et qui sont les actionnaires de ceux là ? 

Bank of America:
State Street Corporation, Vanguard Group, BlackRock, FMR (Fidelity), Paulson, JP Morgan, T. Rowe, Capital World Investors, AXA, Bank of NY, Mellon.

JP Morgan:

State Street Corp., Vanguard Group, FMR, BlackRock, T. Rowe, AXA, Capital World Investor, Capital Research Global Investor, Northern Trust Corp. and Bank of Mellon.

Citigroup:
State Street Corporation, Vanguard Group, BlackRock, Paulson, FMR, Capital World Investor, JP Morgan, Northern Trust Corporation, Fairhome Capital Mgmt and Bank of NY Mellon.

Wells Fargo:
Berkshire Hathaway, FMR, State Street, Vanguard Group, Capital World Investors, BlackRock, Wellington Mgmt, AXA, T. Rowe and Davis Selected Advisers.

We can see that now there appears to be a nucleus present in all banks: State Street Corporation, Vanguard Group, BlackRock and FMR (Fidelity). To avoid repeating them, we will now call them the “big four”

Goldman Sachs:

“The big four,” Wellington, Capital World Investors, AXA, Massachusetts Financial Service and T. Rowe.

Morgan Stanley:
“The big four,” Mitsubishi UFJ, Franklin Resources, AXA, T. Rowe, Bank of NY Mellon e Jennison Associates. Rowe, Bank of NY Mellon and Jennison Associates.

We can just about always verify the names of major shareholders. To go further, we can now try to find out the shareholders of these companies and shareholders of major banks worldwide.

Bank of NY Mellon:
Davis Selected, Massachusetts Financial Services, Capital Research Global Investor, Dodge, Cox, Southeatern Asset Mgmt. and … “The big four.”

State Street Corporation (one of the “big four”):
Massachusetts Financial Services, Capital Research Global Investor, Barrow Hanley, GE, Putnam Investment and … The “big four” (shareholders themselves!).

BlackRock (another of the “big four”):
PNC, Barclays e CIC.


http://www.thetotalcollapse.com/the-large-families-that-rule-the-world/







Rappelons également que ces fameux baromètres que sont les agences viennent de se voir condamnés par la justice Australienne d'une part et part l'Italienne d'autre part pour manipulation des indications données .. En Italie il parait même qu'ils auraient carrément pris la poudre d'escampette (Fitch) par crainte de se voir quelque peu malmenés .. 


Monsieur Moscovici a dû avoir un petit problème de conseil dans son entourage car il vient de reconduire les Serviteurs du Trésor en charge du placement de notre dette , et ce qui est très ennuyeux , c'est qu'on retrouve très exactement dans ces banques les actionnaires des agences en question, qui sont eux mêmes les émetteurs de produits spéculatifs comme les CDS permettant de spéculer contre la dette . Rappelons quand même qu'à une autre époque, le fait d'avoir au sein même de nos Institutions des gens qui jouent contre les intérêts du pays, s'apparentait à ce que l'on appelait un crime de haute trahison . 
France : reconduction des 20 banques chargées de placer la dette française


Il faut également noter dans ces nominations l'absence totale de banque asiatique en dehors d'une seule banque japonaise, comme si  la Chine n'existait ni sur le plan économique ni sur le plan politique dans nos relations avec l'extérieur , et l'absence encore plus incompréhensible de banque Russe alors que la Russie a été l'un des gros investisseurs en dette française pendant l'année 2011 . 
Cette absence totale d'équilibre politique est d'une gravité sans précédent pour quelqu'un supposé défendre l'intérêt des français. 


Mais en fait , que pourrait-il arriver  à la suite de cette dégradation . Que les taux augmentent ?? C'est théoriquement le jeu des agences . Mais il se trouve que curieusement , depuis la rentrée de Septembre , la France va de records en records sur les taux de placement qu'elle obtient pour sa dette . Les spécialistes expliquent cette distorsion par le besoin de certains pays de soutenir l'Euro par rapport à leur propre monnaie (Suisse en particulier) . 


Et si cette dégradation n'était destinée qu'à faire remonter les taux, pour permettre aux actionnaires de ces mêmes agences d'accroitre la substantielle rentabilité de leurs placements  ? Cette dégradation est d'autant plus étonnante en termes de timing qu'elle survient alors que les résultats de l'économie française sont plutôt légèrement supérieurs à ce qui était attendu (0,2% de croissance au dernier trimestre) , alors que ceux de l'Allemagne sont plutôt inférieurs . Le Zew qui est l'indicateur du climat économique allemand ayant chuté de manière extraordinaire la semaine dernière puisqu'il est ressorti à -15,7 alors qu'il était attendu à -9,7 .. 




En attendant , on verra les effets de cette attaque sur la France  lors des prochaines émissions obligataires . Et les Russes  ou les Chinois , malgré les "oublis" du Ministre de l'économie, pourraient bien continuer à jouer un rôle de soutien essentiel car l'état de l'économie française les concerne aussi . Si par hasard , ces dégradations n'avaient pas  l'effet escompté, ce ne serait qu'une preuve de plus de l'arnaque et de la manipulation totale du système des soi-disant  marchés supposés nous juger ... 


Mais comme le dit Laurent dans son dernier billet qui traite exactement le même sujet de manière un peu différente , 
 
Citation:
On peut parler d'une perte d'influence des agences de notation, et après tout on ne peut que s'en réjouir,


Dernière édition par shadok le Mar 20 Nov - 13:09 (2012); édité 2 fois
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 10:34 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Danyves
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 10:37 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant


EUROPE IN CRISIS
France loses 
AAA rating 
Moody's strips France of its coveted triple-A rating sovereign- debt rating, downgrading it by one notch to Aa1
• Euro-zone recession threatens the world 
• Euro weakens on Moody’s downgrade 


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Danyves
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 10:39 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

La Grande Manipulation.

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Danyves
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 11:10 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

Moody's lowers France's credit rating
Agency drops rating from AAA to AA1, saying the outlook remains negative despite Hollande's pledges


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laurent


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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 11:35 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

L'agence de notation financière Moody's dégrade la note de la France à AA1. Le pays perd ainsi son 2ème "triple A" après que Standard & Poor's a dégradé la France en janvier 2012. Il ne reste donc plus que Fitch (parmi les 3 "grandes agences") qui maintienne encore son AAA pour notre pays.
Il vaut mieux en rire...
Je vais peut-être en surprendre quelques uns en pensant qu'il vaut mieux en rire, mais force est de reconnaître que c'est du Grand Guignol, ça n'est pas crédible, ça ne mériterait même pas un article... Sauf qu'il est intéressant d'essayer de décrypter..



suite ici :
http://en-finir-avec-la-crise.blogspot.fr/2012/11/moodys-degrade-la-france-de-aaa.html


ce matin le 10 ans français ne bronche pas, 2 points de base...


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Danyves
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 12:05 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

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A SUIVRE EN FRANCE
Tous les regards seront braqués sur les réactions à la perte du "triple-A" attribué par Moody's à la France.

Dans la nuit de lundi à mardi, l'agence d'évaluation financière a abaissé d'un cran la note de la dette souveraine de la France en raison des risques pesant sur la croissance et des incertitudes élevées concernant les perspectives budgétaires du pays.

Moody's attribue désormais une note "Aa1" à la France, assortie d'une perspective négative, ce qui signifie que la note est susceptible d'être encore abaissée à moyen terme.

Cette annonce intervient alors qu'en janvier dernier, Standard & Poor's avait privé la France de son "triple-A", une note que Fitch Ratings s'est pour sa part engagée à préserver en 2012.

Dans un communiqué, le ministre de l'Economie et des Finances, Pierre Moscovici, a pris acte de la décision de Moody's et a réaffirmé "la qualité de la signature de l'Etat français".

"Cette décision fait suite à la mise sous perspective négative de la note française, le 13 février 2012, et de celles d'autres grands pays européens, le 23 juillet 2012.

Elle reflète, comme le souligne Moody's, l'insuffisance des gouvernements précédents à redresser les comptes publics et la compétitivité de notre économie", a souligné le ministre.

Du côté des entreprises, Trigano publiera ses résultats annuels.



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Danyves
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 12:09 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

NOTATION 09:52

L’euro reste stable après que Moody’s a privé la France de son «triple A»
L’agence a abaissé lundi soir la note de crédit de la France de «AAA» à «AA1», dix mois après Standard and Poor’s. Elle a estimé que les perspectives de croissance économique à long terme du pays étaient affectées par une perte de compétitivité graduelle et continue. Après avoir d’abord perdu du terrain face au dollar, l’euro s’est ressaisi en matinée


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shadok
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 12:37 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

laurent a écrit:
L'agence de notation financière Moody's dégrade la note de la France à AA1. Le pays perd ainsi son 2ème "triple A" après que Standard & Poor's a dégradé la France en janvier 2012. Il ne reste donc plus que Fitch (parmi les 3 "grandes agences") qui maintienne encore son AAA pour notre pays.
Il vaut mieux en rire...
Je vais peut-être en surprendre quelques uns en pensant qu'il vaut mieux en rire, mais force est de reconnaître que c'est du Grand Guignol, ça n'est pas crédible, ça ne mériterait même pas un article... Sauf qu'il est intéressant d'essayer de décrypter..



suite ici :
http://en-finir-avec-la-crise.blogspot.fr/2012/11/moodys-degrade-la-france-de-aaa.html


ce matin le 10 ans français ne bronche pas, 2 points de base...





Nos deux billets sont totalement complémentaires .. Une vraie rigolade . Et sur la perte d'influence des agences, ce nouvel épisode pourrait bien ressembler à celui des élections de l'UMP  Laughing


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laurent


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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 13:06 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

shadok a écrit:
laurent a écrit:




Nos deux billets sont totalement complémentaires .. Une vraie rigolade . Et sur la perte d'influence des agences, ce nouvel épisode pourrait bien ressembler à celui des élections de l'UMP  Laughing




effectivement, eurus à 1.2810, CAC quasi flat (-0.1%), OAT à +4 bps (2.11) mais encore largement sous les niveaux de septembre (2.28), tout le monde s'en fout de cette dégradation..
Mon frère me rappelait hier soir que lorsqu'il a fait sa prépa HEC à Hoche (Versailles) puis sup de co Reims dans les années 90, il n'a jamais entendu parlé des agences de notation..
A l'époque les "stars" étaient KPMG, Andersen, etc.. mais ces cabinets ont été la risée du monde avec les scandales comme Enron ou le lyonnais..
La bulle internet et l'entrée en bourse de GS et autres a permis l'essor des agences au début des années 2000, car les banques avaient besoin que quelqu'un fasse le boulot à leur place (elles ne voulaient plus dépenser pour "étudier") pour les intros des "Dot.com"..
Et puis le CA des agences a cru exponentiellement malgré la chute de 2002, le film Inside Job montre très bien la corrélation entre le chiffre d'affaires / les bénéfs des agences et la bulle Immo US de 2003 à 2007.


Aujourd'hui qu'on sait qu'elles notent avec légèreté (triple A sur les CDO bourrés de subprimes), et condamnations en justice aidant, leur influence est en train de fondre..


D'ici 2 ou 3 ans on n'en entendra plus parler, d'autres oracles prendront le relai..


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shadok
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 13:09 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

Laurent 
Depuis la création de l'Euro en fait .. Curieux non ? 
Et je maintiens qu'elles ont été les principaux acteurs de la crise espagnole avec les envolées de taux de remboursement d'emprunts qu'elles ont provoqué 


Je viens d'intégrer ton billet dans le mien en y faisant référence à la fin . Comme çà c'est plus simple . 


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Danyves
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 17:30 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-paul-baquiast/201112/le-matamort-et-le-…


Note
Voir http://www.marianne.net/hervenathan/Moody-s-le-combat-de-Hollande-contre-la-finance-c-est-maintenant-_a194.html


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Danyves
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 18:01 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

Après la France, Moody's examine la zone euro
20/11 | 12:13 | mis à jour à 16:53 | Les Echos

La dégradation du AAA de la France lundi soir par l'agence Moody's intervient dix mois après celle de S&P. L'agence américaine se penche désormais sur le MES et le FESF.

 
 


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Danyves
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 18:02 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

FINANCE-MARCHÉS 
 
Pourquoi Fitch est la dernière agence à noter la France AAA20/11 | 13:25 | mis à jour à 14:43 | Guillaume Maujean

Fitch avait assigné il y a près d'un an une perspective « négative » à la note française. Elle ne prendra pas sa décision avant 2013.


Stéphane Deo : « Les décisions politiques priment sur le verdict des agences »
 
 


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Danyves
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 18:03 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

Le choc Moody's : l'analyse de Jean-Marc Vittori
20/11 | 11:05 | mis à jour à 11:22 | Jean-Marc Vittori

Jean-Marc Vittori, éditorialiste aux Echos, analyse la dégradation de la note de la France par Moody's. "On ne sait pas à quel point les investisseurs sont désintoxiqués des agences de notation".





 


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Danyves
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MessagePosté le: Mar 20 Nov - 18:05 (2012)    Sujet du message: Dégradation par Moodys Répondre en citant

Le vrai problème de la dépense publique
Par Jean-Marc Vittori
François Hollande a mis le cap sur la baisse du poids de l'Etat....


 
 


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